聚氨酯博客

亨斯迈投资者电话会议聚氨酯亮点

亨斯曼公司(HUN) 2022年第四季度财报电话会议记录

2023年2月21日美国东部时间下午1:14亨茨曼公司(HUN)

亨斯迈公司(纽约证券交易所:匈牙利语2023年2月21日美国东部时间上午10:00召开2022年第四季度收益电话会议

公司的参与者

Ivan Marcuse,投资者关系副总裁

洪博培,董事长、总裁兼首席执行官

Phil Lister,执行副总裁兼首席财务官

彼得•亨茨曼

谢谢你,伊凡。大家早上好。感谢您抽出时间参加我们的节目。

让我们从第五张幻灯片开始。第四季度聚氨酯部门调整后的EBITDA为3700万美元。整个第四季度,我们的市场,特别是欧洲和北美市场的大幅去库存,加上具有竞争力的价格和历史上较高的能源成本,给聚氨酯业务带来了前所未有的压力。第二季度总销量同比下降22%,环比下降9%。美洲和欧洲地区是销量下降的主要原因,因为需求下降和大量去库存严重影响了销量。

与去年第四季度相比,我们的亚洲市场,主要是中国,由于绝缘和汽车的需求略有改善,本季度的销量略有增长。欧洲需求依然低迷。从我们的有利地位来看,我们显然仍处于经济衰退的环境中。尽管能源成本仍处于历史高位,但这些不利因素已有所改善。随着我们进入2023年上半年,这一改进将有助于缓解我们欧洲业务的一些压力。也就是说,成本下降和需求下降引发了MDI越来越大的定价压力,这抵消了天然气价格下跌带来的部分好处。

正如我们在之前的收益电话会议上所指出的,我们正在重组我们在欧洲的业务,以更好地反映高能源成本的环境。在短期内,我们还将闲置鹿特丹的小型MDI生产线,直到终端市场需求改善。我们不打算像过去几个季度那样继续充当行业减震器。需要明确的是,欧洲仍然是我们聚氨酯业务的核心地区。我们将在未来许多年受益于该地区提高节能和能效的必要动力。我们将继续为住宅和商业建筑市场提供节能解决方案,并对汽车的轻量化进行创新改进。

有人乐观地认为,随着中国政府“零新冠”政策的取消,中国的经济状况和需求将在2023年有所改善。这种乐观情绪如何转化为消费支出和工业活动的增加,还有待充分观察。春节过后,我们看到了价格趋势改善的早期迹象,冷链、基础设施和某些消费者相关市场(包括家具)的需求也有适度改善。中国是世界上最大的MDI市场,约占全球产能和需求的40%。稳定改善的需求状况和潜在的经济刺激将是我们聚氨酯业务的催化剂。

中国环氧丙烷利润率下降导致我们的股票收益同比下降。我们的合资企业本季度贡献了约1,000万美元的股权收益,低于一年前报告的2,200万美元。影响我们第四季度最大的逆风之一是,我们在美洲地区看到的高度去库存,特别是在我们的建筑市场,继续挑战我们的聚氨酯业务。请记住,我们聚氨酯美洲业务的三分之二进入建筑相关的终端市场,大约一半进入商业建筑,一半进入住宅,其中70%与新建住宅有关。

我们用于住宅和非住宅隔热市场的复合木制品建筑市场在整个第四季度都面临着巨大的下行压力。这些趋势一直持续到第一季度上半年,因为我们继续看到高利率的影响及其对下游客户决策的影响。我们希望,随着我们进入典型的季节性旺季3月和4月,美洲的去库存将有所缓解。在这方面给我们一些信心的是,我们的喷雾泡沫业务在去年第一个看到去库存,第四季度的销量与去年同期持平。

我们的亨茨曼建筑解决方案喷涂泡沫业务年底的年销售额为6亿美元。虽然由于利率上升,房地产市场可能会经历比2022年更艰难的一年,但我们仍然站在能源效率驱动的正确一边,我们将受益于改进的建筑规范和政府的通货膨胀减少法案。我们的聚氨酯业务继续出现的另一个积极趋势是我们在全球汽车平台上看到的温和但稳定的复苏,第四季度全球增长了7%,每个地区都在第四季度实现了正增长。第四季度,我们约15%的聚氨酯产品组合最终用于汽车。

正如我们上个季度宣布的那样,我们不会等待市场好转,而是采取果断和积极的措施,使我们的公司更高效、更强大,并在当前的挑战条件缓解时处于更好的位置。我们上个季度在聚氨酯方面进行了短期讨论,我们已经调整了MDI产量以满足需求,我们将继续监测并在2023年进行相应的调整,无论是在鹿特丹还是在盖斯马,以确保我们积极管理我们的营运资金,将现金产生作为我们的首要任务。此外,我们正在积极推进上季度讨论的成本削减计划。我们正按计划交货。

这包括无法产生可接受回报的现有地理位置,以及整合额外的后台办公室功能。这些行动中的大部分将在2023年底前完成,这将使聚氨酯的总体成本基础降低至少6000万美元。展望第一季度,我们预计第四季度将有所改善,尽管这是典型的季节性因素,部分原因是中国春节。我们预计美国将继续去库存,但随着我们进入本季度,去库存应该会有所缓和。我们今天坐在这里,把所有这些放在一起,我们预计聚氨酯调整后的第一季度EBITDA将在5500万美元至6500万美元之间。

菲尔·李斯特

谢谢你,彼得。早上好。

让我们翻到第八页。第四季度调整后的EBITDA为8700万美元,而2021年第四季度为3.27亿美元,2022年第三季度为2.71亿美元。由于我们的投资组合数量减少,以及聚氨酯部门的单位利润率下降,导致了上一年度的下降。受欧洲和北美大幅去库存的影响,销量下降了14%。

从季节性角度来看,我们通常预计整个投资组合的销量将连续下降约5%。值得注意的是,我们的投资组合中约有40%至45%与全球商业、住宅和基础设施建设支出有关。高性能产品和先进材料的单位利润率同比和环比均有所提高,定价保持稳定。

由于需求疲软导致第四季度价格下降,聚氨酯单位利润率下降,而由于能源成本和原材料大幅增加,销售成本同比增长超过5亿美元。全年亨斯迈的原材料成本增加了约10亿美元。其中,大约一半是由于能源成本的增加。

让我们翻到第九页。随着我们在欧洲的重组,到2023年底,我们已将成本优化目标提高到2.8亿美元的年化运算率。需要提醒的是,大约一半的节省来自销售管理费用的减少,另一半来自销售成本。与第三季度末的1.6亿美元相比,我们在去年年底的年化运营率约为1.9亿美元。更具体地说,对于我们的欧洲重组,我们已经完成了大部分劳资委员会的讨论。我们从第四季度末的欧洲重组中获得了一些好处,并在早期进行了一些裁员。

我们在欧洲的大部分削减和重塑将在2023年进行,到年底的目标年化运营率为4000万美元。此外,我们将继续在波兰和哥斯达黎加设立新的全球商业服务中心,目前已招聘约100个职位。作为我们持续关注功能性支出的一部分,我们还完成了将某些IT活动移交给托管服务第三方提供商的工作,按年计算节省了大约1500万美元

在聚氨酯,我们继续减少员工人数,我们努力使持续的成本与当前的利润率保持一致。在2023年第一季度,我们将完成之前宣布的东南亚业务的退出,这将增加我们在2022年已经完成的南美业务的退出。

正如Peter之前提到的,由于当前的终端市场需求,我们将在较长一段时间内闲置我们在鹿特丹的两个MDI单元中较小的一个。我们还闲置了位于路易斯安那州盖斯马的三条生产线中的一条,直到我们看到北美建筑市场的持续改善。这两个装置都可以根据需求重新上线。总的来说,我们预计在2023年节省大约1000万美元的成本。

彼得•亨茨曼

谢谢你,菲尔。总之,在我们公司最具挑战性的一个季度结束本章之际,我想花几分钟时间谈谈我们目前在行业中看到的情况,以及我们正在采取的应对措施。在第四季度,我们看到了影响我们业绩的三大不利因素。

首先是能源成本接近历史新高。进入第一季度,我们看到能源价格有所放缓。然而,到目前为止,欧洲的天然气和相应的公用事业成本仍然比北美高出7到10倍。我们现在看到的这种宽慰,更多地与欧洲的暖冬和工业需求受到破坏有关,而不是结构性变化。我认为在未来几年内,中国的天然气价格不会与北美的天然气和公用事业公司竞争。

为了缓解这一问题,我们在四个月前宣布了一项4000万美元的成本节约计划,同时调整了我们在欧洲的成本结构。我们将继续朝着在今年年底前完成这项工作的目标前进。这并不意味着我们从欧洲市场撤退,而是在新的市场现实阶段,长期致力于竞争和创造股东价值。

我们将继续评估欧洲的能源、监管和经济前景。我们可能会继续对欧洲业务进行进一步重组。缺乏竞争力的能源形势造成了我们业务的第二次逆风,通货膨胀拖累了对我们产品的总体需求。在欧盟,这是由不断上涨的能源成本和糟糕的能源政策造成的。

在美国,由于利率上升,我们也看到了类似的情况。我们相信我们的鹿特丹MDI工厂是欧洲最具竞争力的MDI工厂之一。然而,我们将只生产有竞争力的产品,我们将闲置鹿特丹两条生产线中的一条,这条生产线约占我们鹿特丹产能的三分之一。我们路易斯安那州盖斯马尔MDI工厂,我们已经关闭了三条生产线中的一条,占我们产量的30%左右。

虽然这两条线路都可以重启,但只有在条件允许的情况下,我们才会这样做。我们在高性能产品和先进材料部门也采取了类似的措施,以便我们根据实际需求调整生产。这将使我们能够产生更好的营运资金,并更有效地转嫁原材料成本。

第四季度的最后一个负面影响是我们所有产品的库存都出现了异常强劲的下降,但在欧洲和北美建筑领域尤为明显。我相信,我们在第一季度看到的情况是,我们客户库存中的化学品部分的库存水平非常低。华体会电竞全称然而,我们对客户的成品库存的可见性要低得多。

建筑材料供应商是否会保留在仓库或未售出的房屋中,这些都是影响我们产品的库存变化的一部分。这些是它的一部分。在部分建筑材料领域,我们继续看到去库存的过程。其他部门则围绕准时交货来运营他们的工厂和工厂。在航空航天、汽车和喷涂泡沫绝缘领域,我们看到的变化比其他领域更紧密。

我们将继续相应地管理我们的流动资金。我们要求提高价格,以弥补更多的亏损。当我们回顾第一季度的剩余时间时,我们继续看到全面的逐步改善。随着中国经济放松此前实施的COVID限制,中国继续显示出需求改善和价格逐步改善的迹象。对第二季度市场状况的初步预测最多只能说是模糊不清。

关于今年下半年,我可以看到一些情况;这可能意味着数亿美元的正面或负面影响。在这个时候给出有意义的全年展望,充其量只是猜测。我们将继续做的是对宏观市场的每一个变化做出反应,并做出为股东创造价值的决策。为了做到这一点,我们将对我们的整体投资组合以及我们在哪里创造持久价值保持开放的态度。我们将继续评估我们的全球足迹,因为这与我们的成本有关,从我们的原材料来源到我们的内部生产产品。

大卫Begleiter

谢谢你!早上好。Peter,你提到了最近中国MDI定价的一些优势。你能给我们更多的颜色看看这个国家现在的情况吗?谢谢你!

彼得•亨茨曼

是的,在中国新年之后,我们看到价格上涨到平均每吨15800美元左右。这还是平均水平。你会看到其中的专业领域上升得更高,而你会看到一些更加商品化的领域下降得更低。但这比我们去年第四季度每吨1.4万元人民币的水平要高。因此,我们在定价方面看到了一些进展。我们在需求方面看到了一些进展。显然,我们希望它能继续下去。当我们考虑中国市场时,可以从三个更广泛的领域进行广泛思考,一个是与消费相关的增长,一个是我称之为与刺激计划或基础设施支出相关的增长,等等,然后是出口。

我认为出口,顺便说一下,我们很少参与的出口,继续保持相当缓慢。消费者支出,现在是在汽车等领域,我们竞争的一些领域将是,在这个早期点,在这个早期的观点,这将是三个中更强大的。然后我们逐渐看到基础设施刺激支出的上升。就像你想到的绝缘,就像你想到的一些基础设施项目,等等,这将需要我们的产品全面,可再生能源,能源,重新布线-重新布线许多能源基础设施。所以,让我们记住,中国在很多领域都出现了下滑,中国经济已经下滑了将近两年。

这不仅仅是中国新年后人们下周回来工作,一切都在满负荷运行或没有满负荷运行。这意味着我们将在第一季度、第二季度看到一个逐渐的改善。特别是围绕着消费者的增长和基础设施的增长,我认为我们将继续看到需求的改善和定价的改善。

Aleksey Yefremov

谢谢你!大家早上好。彼得,考虑到所有的不确定性——承认所有的不确定性,你认为第二季度的趋势可能比第一季度好吗?

彼得•亨茨曼

是的,我想说它当然是。听着,我认为我们全年的每一个季度,我希望,都会有更好的趋势。但我认为,我在准备好的讲话中谈到了我们在整个市场中看到的不明朗。我-这表明我们进一步到2023年,当我们考虑GDP和可能的衰退时,中国继续改善,北美的建设,这些都将是赌注飞轮,这将决定我们是否能得到每年接近10亿美元的东西。

然后我们需要看到正在进行的去库存的完成,就像我说的,我们从化学方面看到的,化学方面的很多去库存已经完成了。但同样,我们不会看到建筑材料,我们也不会看到客户在化学品方面补充库存,直到它们成为成品。然后一直向下到消费领域,我们不会看到我们的翻转,直到供应链的那一端和库存的那一端被清理干净。我们在电话中确实谈到了,我们对建筑和住宅的依赖,特别是在北美的商业住宅建设。

这将包括我们现在看到的任何东西,比如我们现在看到的改造,这是一个比新开始的业务更强大的结束,喷涂泡沫,这是一个更强大的业务结束,以及我们在OSB中看到的。因此,在建筑领域中有很多部分都在增长,或者,我应该说至少恢复得很好。还有其他领域,我认为我们将不得不继续看到库存进一步出清。我们还将看到利率方面的一些变化,消费者会觉得有一些稳定,并给他们一些理由去进行人们一生中与建筑有关的通常是最大的一笔购买。

所以,当我们考虑我们的潜力时,我认为最大的变量是我们的库存,建筑恢复到没有满负荷,但肯定比今天好,特别是在北美,能源在一个有竞争力的速度,特别是在欧洲。同样,我很高兴看到欧洲的价格下降,但我担心价格下降是因为工业方面的需求下降了25%-30%,这意味着大规模的去工业化正在发生。我认为,当我们放眼整个美洲时,你可能会看到北美的产量增加,天然气和石油产量增加,这将在整个2023年减缓能源价格。当然,中国需要继续前进。在所有这些领域,需求都需要大幅增长,但我认为我们需要看到稳定的复苏。

凯文·麦卡锡

是的,早上好。彼得,我有两个关于聚氨酯业务的问题。首先,对于暴露在建筑中的部分,你能提醒我们有多少用于新结构和改造现有结构吗?其次,你需要看到什么才能考虑重新启动鹿特丹和盖斯马的闲置线路?

彼得•亨茨曼

看看我们在北美的业务,其中三分之二是住宅业务,三分之一是商业业务。而在欧洲,这将是一个接近五五开的数字,它将更倾向于商业而不是住宅。当我们思考我们的住宅方面,有30%的是改造,和大约70%的新屋建造,所以会有点波动,和这两个美国的机会,我认为当我们又一次看到新建立减速,我们看到家里装修改造增加——这就是我们正在失去一些直接回家,但我们获得了一些直接回家一边在改造方面。

弗兰克Mitsch

谢谢大家,早上好。我想回到鹿特丹和盖斯马的MDI设施闲置的问题上。你什么时候把那些单位弄下来的?你们第四季度MDI的开工率是多少?你认为第一季度会在哪里出现?你认为你在这个行业中处于什么位置?

彼得•亨茨曼

弗兰克,首先很高兴接到你的电话。我认为相对于这个行业,我们可能非常接近这个行业。现在的透明度如此之低。我猜目前全球的开工率在70%左右。我以我们自己的基础为基础。我认识到有一些人把数量放在第一位,而不是价值,我们看过各种各样的项目,如果你拿政府的钱,政府在世界各地的补贴,你可以这样做。但它们在短期内可能是好的,但从长期来看,你会被锁定在维持设施以相当高的利率运行。你不能像我认为的那样削减成本。在某种程度上,你是在和魔鬼做交易。

因此,我们进行了调查,并决定在今年第四季度关闭Geismar的产能。我们的鹿特丹工厂目前正在经历转机。当它重新启动时,它不会重新启动所有的-它的两条线路,只是鹿特丹的一条线路。所以,但是,在转机之前,可以肯定地说,我们也在调节该工厂的生产。

菲尔·李斯特

正如我们在电话中所说的,弗兰克,如果需求需要,我们可以相对较快地重启这些设备。但正如彼得所说,我们将确保我们的生产与最终市场需求有效匹配。

迈克Sison

嗨,早上好。狂欢节快乐。在第八张幻灯片中,你调整了EBITDA桥聚氨酯下降了1.8亿美元左右。我记得你们说过主要是音量问题。如果补库存结束,抱歉,去库存结束,180中有多少会回来。如果有一个补充库存的活动,也许情况会好转,希望你能把所有的库存都拿回来,然后再多一些?

菲尔·李斯特

是的,迈克。我认为,如果你看看聚氨酯的同比情况,我认为这是美国和欧洲销量同比下降的综合结果,正如我们所说的,同时也是单位利润率下降。尽管与去年同期相比,第四季度到第四季度的价格实际上略有上涨,但对可变成本的影响要大得多。

我认为我们的销售成本同比增长了5亿美元。随着我们向前发展,我们说过,从第四季度到第一季度,我们预计聚氨酯的单位利润率会有所提高,特别是在天然气价格仍然很高的情况下。当然,苯也开始上升。但我们预计,单位利润率会有所提高。这就变成了一个关于数量的讨论,皮特谈到过的关于中国的事情,以及当指令全面回来的时候。但我们预计第四季度至第一季度聚氨酯将有所改善。

身份不明的分析师

嗨,早上好,彼得。对pj来说(听不清)你在HBS的6亿美元销售额的EBITDA收益是多少?随着新建筑活动的减少,你预计明年的销售情况会如何?其中有多少是非美国的?你能谈谈你在国际发展方面的抱负吗?

彼得•亨茨曼

是的,所以我们没有披露HBS的EBITDA。总的来说,你可以很明显地跟踪我们的销售额,我们会关注我们整个业务的综合利润率,并适当地推动业务发展。正如我们所说,在第三季度和第四季度之间,我们可能会看到整体销量相当持平。当然,第四季度/第四季度给了我们一些可能部分去库存已经完成。就我们的国际业务整体而言,我们比欧洲任何地方都更需要喷雾泡沫。你想想英国,你想想一些西欧,这是我们所需要的,这是相对较小的一部分,目前我们的业务总体不到10%。然而,我们预计在未来三到五年内,这一数字将会增长,特别是在真正需要提高能源效率的欧洲地区。

菲尔·李斯特

我想指出的是,当我们考虑在欧洲扩展业务时,我们能够以我们目前在那里的资产配置来做到这一点,这意味着我们不必投资于系统房屋或设施,以继续发展欧洲市场。但我们也关注亚洲市场。再说一次,不仅仅是我们没有很多聚氨酯喷雾泡沫。这些都是非常非常理想的市场,我们将在未来几年进行扩张,但现在我们的重点和主要份额是盈利的改善。而业务的持续复苏将在北美地区。有了这个运算符,我们再回答一个问题,然后我们就结束了。我想我们有点超时了。

哈桑艾哈迈德

早上好,彼得和菲尔,感谢你们回答问题。看,一个关于近期和中期MDI供应的问题。我的意思是,你们谈到了你们的销售在某种程度上使你们的供应与较低的需求相匹配,对,在MDI内部。我的意思是,据我所知,这个行业的其他公司也在做同样的事情。你是否认为这种纪律会继续下去,我的意思是,很明显,你们会继续下去,但对于行业的其他部门来说,随着需求的回升,这是近期的情况。从中期来看,你们看到行业参与者可能在合理化产能,可能在重新考虑扩张之类的吗?

彼得•亨茨曼

显然,我不能评论竞争在做什么,也不能评论他们关闭产能的时间和程度。所以,我认为这可能会因玩家而异,但我只是在这一点上进行推测。从长远来看,我想提醒大家,我说的似乎是十年前的事情,但如果我们回到一年前,回到疫情前和疫情后的时代,这个行业仍然是一个非常强劲的行业,MDI继续取代其他产品,它的增长速度继续高于GDP增长率。在我们看到欧洲能源价格崩溃之前,我们基本上已经卖完了。当我说我们时,我不仅仅是在谈论亨斯迈,我认为作为一个行业,我们已经卖光了,我们正在与一些非常大的客户进行讨论,想要多年的合同,想要在我们的设施内购买产能,等等,这是我们以前从未与客户讨论过的话题。

因此,市场的整体结构没有太大的变化,市场仍在增长,它将需要至少一个世界规模的设施,每9到12个月投产,大部分需求将发生在中国。大部分新建筑将在中国进行。但当你放眼望去,你会想到将要建造的新设施的数量,它们将被建造,甚至有一两个已经宣布了。

在接下来的五到七年的时间里,不管要花多长时间来建造一个这样的系统,我认为关于欧洲将会有一个非常合理的问题。当我看到每吨欧洲MDI原油生产的成本时,现在,再次强调,我不是在谈论成品,原油生产,那是能源强度,以及对原油价格的依赖,特别是苯。我看了欧洲的原油产量,能源高,监管成本高,与美洲相比。我将其与中东和亚洲进行比较,如果每吨有100多美元的成本差异,那么欧洲也会出现这种差异,我质疑低成本聚合物MDI的长期竞争力,特别是围绕今天的定价,以及它如何生存。

你有MDI的生产商,因为欧洲的商品化率越来越高,他们现在正在亏损。这就是今天的能源价格。所以,我有点不知所措,不知道这到底是如何改变的,欧洲的动态变化是如何的。因此,我的评论和我所谈到的,我们继续关注我们的投资组合,我们继续关注我们的原材料来源,还有我们内部的原油MDI和制造MDI分子的成分的来源。

我不认为我个人不认为我们已经回答了全球足迹最终是什么样子的问题。因为如果你回到两年前,我只是提醒你,在2021年,欧洲每吨MDI的价格实际上是最低的,对不起,2020年,2020年底,亨斯迈的欧洲每吨MDI价格大约是875吨,盖斯马的价格大约是950吨,他们大约是925吨[听不清]。

我想说的是这三个地区之间的差距都在10美分以内。你无法承受将产品从一个地区转移到另一个地区,从而真正具有竞争力,因为这三个地区的制造基础基本上是相同的。你看到的是,每吨250到350美元,400美元来运输产品。现在你看到的是生产一吨MDI的可变成本。去年的差价高达每吨1000美元。当我们看今天的成本差异时,你说的是超额,在亨斯迈从最低到最高超过500美元一吨,这显然包括运费。

这就是一种传播和δ,我不认为你能,如果这是一个长期的基础上继续,如果我们今天所看到的是一样的在欧洲,我们必须继续问自己,我们需要什么样的足迹在欧洲保持竞争力,创造股东价值,我们将继续观察,以确保我们正在迅速设法解决这些类型的问题。所以,抱歉,这是一个冗长的回答,但它触及了我们在欧洲看到的和去工业化的核心,以及我们在欧洲看到的许多化学部分,以及我们需要如何在未来几年的短期和长期内对此做出回应,我不确定这些答案是否都得到了完全满意,至少没有让我满意。

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