聚氨酯博客

亨斯迈财报电话会议

亨斯迈公司(HUN)首席执行官彼得·亨斯迈谈2021年第三季度业绩-收益电话会议记录

美国东部时间2021年10月29日下午5:06亨茨曼公司(HUN)

Q3: 2021-10-29收益总结

每股收益1.08美元,高于0.16亿美元。营收22.9亿美元(同比增长51.32%),高于2.4171亿美元

亨斯迈公司(纽约证券交易所:匈牙利语2021年第三季度收益电话会议,美国东部时间2021年10月29日上午10:00

公司的参与者

伊万·马尔库塞-副总裁,IR

洪博培-董事长、总裁兼首席执行官

Phil Lister -执行副总裁兼首席财务官

Tony Hankins -聚氨酯总裁

彼得•亨茨曼

非常感谢你,伊凡。大家早上好。感谢您抽出时间参加我们的节目。

让我们看第三张幻灯片。聚氨酯部门第三季度调整后的EBITDA为2.46亿美元,上年同期为1.56亿美元。我们的聚氨酯业务EBITDA增长主要是由于总销量同比增长2%和利润率提高。

总销量增长了5%——如果不是飓风艾达在第三季度扰乱了我们在路易斯安那州盖斯马的业务,这一数字将增长5%。本季度,我们的差异化销量增长了4%,其中绝缘业务增长最快,包括喷涂泡沫、弹性体和粘合剂业务。

我们的核心建筑市场,包括绝缘、粘合剂和涂料,仍然是聚氨酯最强劲的市场。北美绝缘业务包括喷涂泡沫和复合木制品业务。由于我们看到住宅和商业建筑支出稳健,这些指标依然强劲。

我们的亨茨曼建筑解决方案业务继续受益于强劲的需求和市场份额的增长。哈佛商学院的收入远高于前一年,并有望在2021年超过5.75亿美元,利润率接近20%。

我们喷涂泡沫的积压订单仍然很大。我们在本季度实施的提价有助于抵消原材料价格上涨、物流成本和挑战。

此外,我们的国际扩张努力继续获得动力,并在我们的预期之前做出贡献。我们仍然非常看好这个平台,并且在可行的情况下,我们将寻求通过补强收购和有机投资来增加这个平台。

我们的弹性体,包括我们的全球鞋类业务,是聚氨酯的另一个核心增长平台,在全球范围内继续看到强劲的复苏趋势。该平台正在全球范围内实施价格上涨,以抵消原材料和供应链成本方面的不利因素,这些因素正在给利润率带来压力。

我们的全球汽车业务正受到芯片相关短缺的阻碍,这降低了汽车产量。我们相信,这些挑战最终将得到解决,一旦供应链问题得到解决,全球低库存和强劲的潜在需求可能会在几个季度内推动更高的产量。

幸运的是,我们其他市场的全球需求强劲,我们能够将原本针对我们汽车市场的销量转向使用类似配方和利润率的市场。聚氨酯的战略是提升我们产品组合的质量。

我们将继续将我们工厂的更多产量转向我们的差异化业务和低利润率的低端零部件业务。我们将有机地投资于我们的下游业务,并通过补强收购进行有意义的投资。如果我们可以通过组件业务的长期合同产生更高、更稳定的利润率,我们就会这样做。

我们在路易斯安那州盖斯马的分配器投资符合这一战略,有助于推动我们的下游增长和提高整体利润率。该项目将于2022年第二季度启动,一旦全面运营并满负荷销售,到2024年将贡献4500万美元的增量调整EBITDA。

我们与中国石化在中国的PO/MTBE合资企业,我们拥有49%的股份,继续受益于高于正常水平的利润率,并推动高于平均水平的股权收益。正如我们上个季度所说,今年下半年的股票收益贡献将低于上半年。

我们预计第四季度将比第三季度低1,000万至1,500万美元。尽管许多国家和经济体仍然受到新冠疫情的影响,欧洲和亚洲也在努力应对前所未有的高能源成本,但我们全球MDI市场的基本面依然强劲。

在全球范围内,工业MDI需求继续以高于GDP的速度增长。有限的产能将会增加,尤其是在北美和欧洲。我们对MDI的下游拉动将使我们能够产生更少的资本密集型、更低的波动性和更高的收益MDI配方。

正如我过去所说的,这并不一定是更多的MDI,而是更高附加值的MDI。展望第四季度,除汽车市场外,我们看到大多数核心市场的总体需求基本面保持稳健。由于我们建筑市场的典型季节性和较低的合资股权收益,我们预计聚氨酯第四季度调整后的EBITDA将在2亿至2.2亿美元之间。

彼得•亨茨曼

谢谢你,菲尔。鉴于离我们的投资者日还有一周多一点的时间,我将限制今天上午的评论,直到我和我的团队打算分享更令人满意的业务愿景的时候。

然而,过去的一个季度标志着一个重大成就,因为我们有史以来最强劲的一个季度仍有改善的空间,因此我们进一步削减成本,完成我们的MDI分离器,看到航空航天的复苏继续,预计特殊产品的新产能,并推动价格上涨。

我们超过40%的EBITDA来自非聚氨酯业务的收益,这是一个显著的平衡。在过去的一个季度里,我们还购买了超过1亿美元的股票。我们的董事会在审查了我们的预期收益和现金产生后,决定恢复股票回购计划,其中包括至少应该接近我们的季度股息的季度回购。

当我们展望第四季度时,我们应该预料到一些季节性因素、原材料逆风和物流挑战。这将在很大程度上被积极的价格上涨、卓越的运营和持续关注成本削减所抵消。我们预计第四季度EBITDA将在3.2亿美元至3.55亿美元之间。

另一方面,我们从2017年开始报道我们当时对Rockwood和Albemarle提起的重大诉讼,当时我们发现Rockwood在2013年收购Rockwood的TiO2有色颜料业务的协议中存在欺诈行为,并违反了ota的合同义务。第二年我们完成交易后,Albemarle收购了Rockwood剩余业务的股票,与Rockwood合并。

我们将Rockwood和Albemarle作为Rockwood的继承者起诉,因为我们发现Rockwood在谈判交易时,在其出售的关键彩色颜料制造技术的可行性方面误导了我们。

今年5月,我们对此案进行了为期两周的仲裁,7月进行了结案陈词,昨天下午,我很高兴地宣布,由三名前联邦法院法官组成的陪审团一致做出了有利于我们的裁决,写下了详细的意见,并判给我们超过6亿美元的赔偿,其中扣除费用和税前,我们将净赚约4亿美元。

我们现在正在开始让纽约州最高法院确认专家组的裁决。这一过程,包括Albemarle的上诉,将至少需要几个月的时间。我们相信,陪审团的裁决和赔偿将得到维持。

我们认为,在这种情况下,法院会犹豫是否要打乱仲裁裁决,尤其是在美国仲裁协会(American arbitration Association)举行了大量听证会、监督了几个月的深远发现、进行了广泛的动议实践,并在三位杰出的前联邦审判法官面前举行了为期两周的现场证人庭审之后;柯克兰&埃尔森律师事务所为我们审理了此案,我们的法律总顾问戴维·斯特赖克(David Stryker)带领了一个由内部律师组成的全面参与的团队。

我们的长期董事会成员Wayne Reaud本身就是一名杰出的辩护律师,他积极参与案件处理,与我们处理重大法律事务的方法一致,可以追溯到Apollo诉讼。

最后,如果没有我们协会的支持、团结和诚信——我们的员工和董事会的参与,我们就不可能获得这个奖项。非常感谢。

接线员,现在我们可以开始提问了。

鲍勃Koort

谢谢你!早上好,彼得。我想问问你对聚氨酯部门的看法以及你对它的高品位之旅,我猜,这将在分离器项目中达到高潮。你的预期是,你的利润真的会增加吗?

或者相对于你们所处的中上10%的渠道,当你们取代一些商品销售时,这显然有时会有非常非常好的利润,这是一个更稳定的聚氨酯利润结构的结果吗?

彼得•亨茨曼

是的,我们当然会假设在持续的基础上,以聚氨酯总量为基础,我们今天的利润率约为18%。在进一步的成本整合、经营整合和材料升级之间,我们认为,平均EBITDA将达到20%左右。

我们希望得到至少200个基点,其中很多需要在我们控制的事情上。你会记得或者注意到,就在最近,我们关闭了一两个系统。我们已经能够整合其中的一些业务。

我们不会放弃任何一个客户或任何一个产品线,就像我们正在整合到系统公司一样,过去我们专注于两到三个产品应用,而今天我们专注于五到六个产品应用。

随着我们在欧洲进一步扩大喷涂泡沫业务,我不认为这需要在新的地点进行进一步投资。我们将在现有系统的基础上继续发展业务,而不需要大量的资本投资。我认为,我们将看到进一步整合成本和进一步推动这项业务的机会。

显然,我要指出的一个领域,我不会说挫折,但我希望得到我们投资者的认可,当你做这种转变时,你会在拆分时进行前期投资。你在你的能力上,在你的研发上,在你的市场路线上,在你的专业产品上进行前期投资。

然后你出去销售这些产品,营销这些产品,许多应用需要6到18个月的时间才能获得防火材料或汽车或航空航天应用,粘合剂,涂料等方面的批准。所以这不仅仅是一个简单的问题我们要把聚合物转化成有微分的,我们会在接下来的一两个季度看到这个过程。

这通常是一个12到18个月的过渡,因为你建立了能力和能力,然后你将产品转移到资质,然后最终能够将数量转移到那里。但我认为我们在这条路上走得很好,我们显然看到了整个2022年的好处。我们肯定会在下周的投资者日上提供更多的信息。

哈桑艾哈迈德

早上好,彼得。彼得,很明显,第三季度有飓风艾达,供应链限制等等,这是一个棘手的季度。但看看销量增长,特别是聚氨酯,我的意思是,连续增长了10%,显然非常令人印象深刻。所以如果你能-我很想听听你对我们应该如何看待数量增长的看法,特别是当人们开始考虑2022年的时候。

我的意思是,我们都知道这是一个通常以5%或6%的速度增长的行业。但我的意思是,我们会看到某种大规模的补充库存活动吗?我的意思是,你对2022年的销量同比增长有什么看法?

彼得•亨茨曼

是的,我认为,哈桑,这是一个很好的问题,一个我们要努力解决的问题。当我看聚氨酯的时候,在第三季度,我们基本上卖光了。我们尽可能多地生产,尽可能多地销售。我们看到第三季度的产量比第二季度有所增长,这主要是因为我们在鹿特丹的周转比我们预期的时间长了一点。

但我再次认为,我个人并不认为我们应该投资资本来扩大收入,为了扩大吨位而扩大吨位。我更愿意看到我们部署这些资本,从我们最不赚钱的业务入手,思考如何升级,如何全面生产利润率更高的产品。

所以我认为,虽然这个行业将继续增长,MDI行业将以全球5%或6%的速度增长,但我不认为我们基本上卖光了。很明显,我们将会有一些增量的去瓶颈项目,这些项目将会以低个位数的增长率出现,可靠性项目等等。

但我们将更专注于如何提高我们现有交易量的利润率。我认为世界上有很多MDI。我们需要更好的猎人。我不是在谈论这个行业。亨斯迈需要有更好的MDI、更高的利润率、更低的成本,并能够把已经很棒的业务做得更好。

大卫Begleiter

谢谢你!Peter, Performance Products在2021年和下半年都有很好的表现。你如何看待这些数据的可持续性,以及明年该行业的正常化盈利能力?

彼得•亨茨曼

是的,我认为,看,我们已经涉足的这些产品和应用,我希望我们已经清楚我们在这个行业所看到的转变。当你运行像我们卖给因多拉玛的那些设施时,我们在Fort Neches卖给他们的产能,我想大概是15亿英镑。你有-这还不包括PO/MTBE设施。这还包括EO, EGs,乙烯容量等等,丙烯容量。

你要比关注每磅的价值更重要,尽管你总是关注这个,你必须让这些工厂运转,你必须让它们满负荷运转。

所以,很明显,你的终端市场将更加商品化,拥有更多的客户。当我们审视我们今天所处的位置时,我们一直在寻求并能够赢得许多利基业务,例如我们的聚氨酯催化剂。这不仅仅是我们的聚氨酯催化剂,还有其他的。

马修DeYoe

谢谢。所以,如果我们回到第一季度,关于聚氨酯业务的讨论是存在一定程度的超额盈利。从那以后,价格继续走高。显然,有很多停产,但你们的一个较大的竞争对手试图消除任何概念,即MDI和聚氨酯从大宗商品的基础上,目前真的是超额盈利。你对此有什么看法?有什么变化吗?你认为未来12个月MDI最可能的盈利方向是什么?

彼得•亨茨曼

我认为,我不认为现在,MDI市场的收益过高。我认为,目前行业需求相当平衡。正如你现在看到的,欧洲的工业利用率大约在80年代中期,美洲的利用率可能是110%,120%,有一些进口,亚洲可能比欧洲少一点。但是我认为我们已经-我认为我们正在做我们现在应该在MDI做的事情。

操作符

谢谢你!我们的下一个问题来自Seaport Research Partners的迈克·哈里森。请继续提问。

迈克·哈里森

早上好。彼得,我想知道,你能否就目前的聚氨酯库存水平与每年这个时候的正常水平相比发表评论,因为我们考虑到建筑供应链即将复苏和季节性建设。你是否有一些额外的库存,通常会在春季增加?

然后可能还会谈到这对植物利用率意味着什么。这是否意味着你们将在第四季度和第一季度更加努力地运营你们的工厂,我们可能会在未来几个季度看到一些更好的利用率,更好的利润率?谢谢。

彼得•亨茨曼

非常好的问题。再说一遍,我不愿意谈论我们的竞争对手可能在哪里因为我不知道他们在哪里特别是,我不会再评论竞争对手了。托尼,你想谈谈你现在看到的库存情况吗,潜在的建设?

托尼·汉

是的,谢谢,彼得。迈克,我认为现在的MDI水平和以往一样低,当然,我们看到需求继续非常强劲,特别是在北美。破坏性的供应链,地区平衡已经真正平衡了。我认为我们的客户库存也很低。他们正在努力获得制造这些配方所需的关键成分。

我认为我们将会看到非常高的工厂利用率。我们已经筋疲力尽了。反正我们也不能比现在跑得更猛了。所以在这方面,我认为第四季度和第一季度之间没有任何平衡。我们正在竭尽全力,特别是在生产下游产品方面。

事实上,我们仍然在亨茨曼建筑解决方案,我们仍然有八周的订单积压,所以我们可以卖掉我们能制造的每一个分子。因此,我认为这对行业利用率来说是个好兆头,我认为这种情况将持续到2022年。所以,是的,库存很低,我们需要我们能生产的所有东西。

约翰•罗伯茨

谢谢你!关于亨斯迈建筑解决方案,当你谈到利润率接近20% - EBITDA利润率接近20%时,是基于市场的MDI和环氧丙烷吗?提醒我一下,你在环氧丙烷的价格上有优势吗?我猜你用的是基于市场的MDI?

菲尔·李斯特

约翰,我是菲尔。我们使用积分裕度。战略上,我们的重点是提升整体利润率的质量。作为一个整体供应链团队,我们决定把这些分子导向哪里。我们还关注综合利润率,包括我们如何将聚合物下游业务转移到HBS供应链业务中。

托尼·汉

约翰,再补充一点,我们在多元醇方面确实有优势,因为随着我们业务的发展,特别是使用聚酯多元醇的销售,而不是来自PL的聚醚,聚酯来自回收的瓶级特雷尔。在这方面,我们确实有成本优势,我们看到这一端的市场增长非常迅速。

亚历克斯Yefremov

谢谢你!大家早上好。彼得,大约一个月前,公司宣布在欧洲对MDI收取能源附加费。你是否能够完全实现其中的任何一个?市场的反应是什么?

彼得•亨茨曼

你会震惊的我们的客户对此并不感兴趣。但这是我们正在推动的事情,因为我们正在与其他国家进行一些非常敏感的谈判,我真的不想猜测。我们在第四季度对EBITDA给出一个相当大的范围的原因之一是,所有这些结果都存在一些不确定性。

我想我们会找到一些的。现在,我不想推测所有这些,但我们正在努力。正如我们告诉我们的客户的那样,欧洲极其短视和糟糕的能源政策不是我们造成的,这些价格和成本的波动也不是我们造成的。

他们真的需要——我已经和我们在世界各地的数百名客户谈过,他们必须推动这些事情,人们必须看到决策的后果。洪博培不会成为能源政策——糟糕的能源政策和消费者之间的减震器。

所以,是的,我对此充满热情,这是我们要推动的事情。即使我们损失了一些量,我们也会继续推进。至于我们的竞争,我不能猜测他们在做什么,如果他们通过涨价或附加费或其他方式来做到这一点。

但是,再一次,我认为这个行业最大的批评之一是有时,我认为当涉及到这类问题时,我们可能会懒惰,甚至昏昏欲睡,以为它们会在一两个季度内消失,我们就会消化它。我认为这样做对股东不公平。

天使卡斯蒂略

大家早上好,谢谢你回答我的问题。只是对亚洲市场的竞争环境感到好奇。如果您能从需求的角度,考虑到所有的不确定性和正在发生的变化,以及从今年早些时候增加产能或扩大产能的竞争对手的角度,您认为市场是如何吸收这些不确定性和变化的?我们在该地区是否处于一个良好的平衡水平以及我们如何看到它的进展?

彼得•亨茨曼

我会让托尼来评论聚氨酯的一面。我想提醒大家,当我们着眼于亚洲市场时,与欧洲和北美非常相似,我们在该地区可能有95%的自给率。是的,我们确实有一些物流积压,我想说我们可能在数千万美元左右,特别是在我们的一些先进材料和性能产品的特殊产品上。

托尼提到了我们的一些发泡剂和我们的喷雾泡沫业务,我们在港口遇到了一些积压的问题。但总的来说,当我们审视亚洲市场时,我们在中国、新加坡、泰国和其他地方之间生产产品,并在该地区供应。因此,当我们从宏观基础来看,它看起来相当稳固,复苏缓慢而稳定。托尼,你想评论一下亚洲的MDI吗?

托尼·汉

是的,彼得,我认为你是完全正确的。我的意思是,特别是在中国,我们看到了一种平衡的局面,双重控制政策在某些省份明显发挥了作用。因此,从地理上看,江苏、福建和广东的经济增长已经放缓,因为中国实施了双重控制能源政策。这影响了这些地区的需求,特别是家电和鞋类等产品的需求,这些产品往往集中在这些省份。

但这被第四季度的停电所抵消。我们的一个主要竞争对手已经有了明显的转变。所以我看待这个问题的方式是,我认为由于双重控制,第四季度市场将放缓5%到10%。

因此,这将通过周转能力来平衡。因此,我认为第四季度的情况将趋于平衡,我认为价格将相当稳定地保持在每吨2000元左右。所以要回答这个问题,中国目前的平衡状况。

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